yellow vicodin versus white vicodin pills;
Hydrocodone Identification hydrocodone nyc,
hydrocodone with overnight shipping
Hydrocodone To Buy hydrocodone pill schedule controlled substance!
vicodin 50mg
Hydrocodone Addict Stories buy hydrocodone on line
vicodin compare tyenol codeine
750 Milligram Vicodin "klonopin for hydrocodone withdrawal"
"hydrocodone withdrawal low blood pressure"
Canadian Mexico Pharmacies Hydrocodone vicodin price;
motrin 800 vicodin
Is Hydrocodone Equal To Codeine "where how to get vicodin"
side ffects of hydrocodone Buy Vicodin Drug Information Vicodin vicodin ok to bring on airplane
vicodin darvocet
Hydrocodone Fast Cheap hydrocodone without prescription exclusive hydrocodone no
vicodin brands pictures
Cost Of 5mg Vicodin purchace vicodin oline without a perscription
vicodin es 10 online
Hydrocodone Street Value withdrawal systoms from hydrocodone
vicodin hp brand
Cancun Mexico Vicodin johns hopkins hospital vicodin withdrawal
compare percocet and vicodin
Hydrocodone For Pet american pharmacy consults hydrocodone,
hydrocodone cheap
Flecainide Vicodin vicodin constipation stories
what has hydrocodone barbituate in it
Doses Of Vicodin hydrocodone urine drug screen
compound hydrocodone 15 80mg
Vicodin Pills Look Like mastectomy and vicodin?
patient package insert vicodin es
Hydrocodone Affiliation Program Forum ordering vicodin offline
cheap vicodin without a prescription?
Canadin Hydrocodone hydrocodone blood thinner
percoset with vicodin
Hydrocodone Pill Report compounded hydrocodone quality
hydrocodone 7.5 750 and percocet compare
No Prior Prescription Vicodin Spoonful of vicodin took vicodin with suboxone 747.
Librax interaction with vicodin hydrocodone oxycodone meprogesic dihydrocodeine 432. Online Order Cipro Hydrocodone motrin and vicodin?
vicodin smoke
Os4u Sells Bogus Vicodins difference between hydrocodone and ocycodone
hydrocodone bitartate
Vicodin Strength incentive for doctors to prescribe hydrocodone
hydrocodone adverse Cheratussin Ac Strength Equivalent Vicodin vicodin and dizziness
hydrocodone with no prior prescription;
Does Vicodin Come In A Capsule hydrocodone itch
"hydrocodone 10-650" Hydrocodone Acetaminophen Magnetic five interesting facts about vicodin
yellow vicodin versus white vicodin pills;
Tramadol Use As A Vicodin Substitute hydrocodone nyc,
hydrocodone with overnight shipping
Drug Interaction Vicodin And Accelis hydrocodone pill schedule controlled substance!
hydrocodone oxycodone difference
Hydrocodone Picture Book buy hydrocodone on line
does hydrocodone contain codein
Opiate Equivalency Hydrocodone Fentanyl "klonopin for hydrocodone withdrawal"
"hydrocodone withdrawal low blood pressure"
What Are Hydrocodones vicodin price;
motrin 800 vicodin
Lortab Vicodin "where how to get vicodin"
side ffects of hydrocodone
Hydrocodone Powder vicodin ok to bring on airplane
vicodin online cheap
Vicodin In Mothers Milk hydrocodone without prescription exclusive hydrocodone no
what does snorting hydrocodone do
Hydrocodone Manufactures purchace vicodin oline without a perscription
vicodin es 10 online
Perscription For Vicodin withdrawal systoms from hydrocodone
vicodin hp brand
Vicodin Vs Lortab johns hopkins hospital vicodin withdrawal
compare percocet and vicodin
Methadone Adverse With Vicodin american pharmacy consults hydrocodone,
hydrocodone cheap
Vicodin Sniffing vicodin constipation stories
what has hydrocodone barbituate in it
Vicodin Taper Buy Sell hydrocodone urine drug screen
compound hydrocodone 15 80mg
Mastectomies And Refill Vicodin mastectomy and vicodin?
patient package insert vicodin es
Britney Spears Vicodin ordering vicodin offline
cheap vicodin without a prescription?
Taking Hydrocodone And Darvocet Togeather hydrocodone blood thinner
percoset with vicodin
Mix Tizanidine And Hydrocodone compounded hydrocodone quality
vicodin and blood pressure
Boosting Hydrocodone High Spoonful of vicodin took vicodin with suboxone 747.
Librax interaction with vicodin hydrocodone oxycodone meprogesic dihydrocodeine 432.
Vicodin Compazine Interaction motrin and vicodin?
vicodin percription
Vicodin Sore Throat difference between hydrocodone and ocycodone
hydrocodone bitartate
Hydrocodone Without Prescription Or Membership incentive for doctors to prescribe hydrocodone
hydrocodone adverse Vicodin Quiting Help vicodin and dizziness
hydrocodone with no prior prescription;
Hydrocodone Anexia hydrocodone itch
"hydrocodone 10-650"
Is Lortab Vicodin five interesting facts about vicodin
yellow vicodin versus white vicodin pills;
Buy Hydrocodone Overnight Shipping Without Consultation hydrocodone nyc,
managing vicodin withdrawal
Hydrocodone Alprazolam Interaction hydrocodone pill schedule controlled substance!
hydrocodone oxycodone difference
Hydrocodone 12 buy hydrocodone on line
does hydrocodone contain codein
Vicodin Versus Tylenol Three "klonopin for hydrocodone withdrawal"
"hydrocodone withdrawal low blood pressure"
Hydrocodone Without Consultation vicodin price;
motrin 800 vicodin
Buy Watson Hydrocodone "where how to get vicodin"
side ffects of hydrocodone
Sex Longer Vicodin vicodin ok to bring on airplane
vicodin online cheap
Prescription Drugs Online Mexican Hydrocodone hydrocodone without prescription exclusive hydrocodone no
vicodin brands pictures
Get Off Vicodin purchace vicodin oline without a perscription
vicodin detection in urine,
Hydrocodone And No Records withdrawal systoms from hydrocodone
combining oxy and vicodin
Vicodin Without Script johns hopkins hospital vicodin withdrawal
compare percocet and vicodin
Vicodin For Sale On Line american pharmacy consults hydrocodone,
Can i mix vicodin and soma medications for vicodin withdrawals 236.
Vicodin Without Medical Records vicodin constipation stories
smoking hydrocodone pills
Hydrocodone Misuse hydrocodone urine drug screen
compound hydrocodone 15 80mg
mastectomy and vicodin?
mixing xanax and hydrocodone
Vicodin Makes Me Sweat vicodin es buy without prescribtion,
cheap vicodin without a prescription?
Danger Levels Of Hydrocodone hydrocodone blood thinner
percoset with vicodin
Crush And Snort Vicodin compounded hydrocodone quality
hydrocodone 7.5 750 and percocet compare
Hydrocodone And Anemia Spoonful of vicodin took vicodin with suboxone 747.
Librax interaction with vicodin hydrocodone oxycodone meprogesic dihydrocodeine 432. Vicodin Hydroco motrin and vicodin?
vicodin smoke
Urine Test Hydrocodone difference between hydrocodone and ocycodone
hydrocodone bitartate
Edwards Pharmaceutical Generic Vicodin incentive for doctors to prescribe hydrocodone
hydrocodone adverse
M 367 Hydrocodone vicodin and dizziness
cheap hydrocodone without prescription!
When Does Vicodin Withdrawal End hydrocodone itch
"hydrocodone 10-650"
Queens New York Vicodin Drug Bust five interesting facts about vicodin
hydrocodone apat
International Hydrocodone hydrocodone nyc,
hydrocodone with overnight shipping
Hydrocodone Children Cough Syrup hydrocodone pill schedule controlled substance!
vicodin 50mg
Mixing Wellbutrin With Vicodin buy hydrocodone on line
does hydrocodone contain codein
Vicodin Where It Comes From "klonopin for hydrocodone withdrawal"
"hydrocodone withdrawal low blood pressure"
Hydrocodone W907 vicodin price;
motrin 800 vicodin
.5 Cc Hydrocodone Dosage Info "where how to get vicodin"
side ffects of hydrocodone
Vicodin Without A Perscription vicodin ok to bring on airplane
vicodin online cheap
Vicodin Fact Sheet hydrocodone without prescription exclusive hydrocodone no
vicodin brands pictures
Hydrocodone 32 purchace vicodin oline without a perscription
hydrocodone 10mg 500mg
Acupuncture And Vicodin Withdrawal withdrawal systoms from hydrocodone
combining oxy and vicodin
Vicodin To Tramadol johns hopkins hospital vicodin withdrawal
break down hydrocodone tabs
Hydrocodone And Nausea american pharmacy consults hydrocodone,
hydrocodone cheap
Order Hydrocodone Online Physician vicodin constipation stories
what has hydrocodone barbituate in it
Hydrocodone 10mg 325mg hydrocodone urine drug screen
compound hydrocodone 15 80mg
Hydrocodone 7.5 750 And Percocet Compare mastectomy and vicodin?
when does vicodin withdraw stop;
Difference Between Hydrocodone And Oxycodone vicodin es buy without prescribtion,
cheap vicodin without a prescription?
Migraine Headaches And Vicodin Withdrawal hydrocodone blood thinner
hydrocodone substitute
Vicodin Europe Drug Store compounded hydrocodone quality
hydrocodone 7.5 750 and percocet compare
Vicodin Online Buy Spoonful of vicodin took vicodin with suboxone 747.
Librax interaction with vicodin hydrocodone oxycodone meprogesic dihydrocodeine 432.
Vicodin Beer motrin and vicodin?
vicodin percription
Vicodin With Asprin difference between hydrocodone and ocycodone
hydrocodone bitartate
Puerta Vallarta Vicodin incentive for doctors to prescribe hydrocodone
hydrocodone adverse
Vicodin Online Buy Cheap Vicodin Home vicodin and dizziness
cheap hydrocodone without prescription!
Vicodin In Pregnany hydrocodone itch
"hydrocodone 10-650"
Lortab Vs Vicodin Ingrediants five interesting facts about vicodin
hydrocodone apat
Depression Cure Vicodin hydrocodone nyc,
hydrocodone with overnight shipping
Hydrocodone Interaction Klonopin hydrocodone pill schedule controlled substance!
hydrocodone oxycodone difference
Hydrocodone W buy hydrocodone on line
does hydrocodone contain codein
Vicodin With Aleve "klonopin for hydrocodone withdrawal"
"hydrocodone withdrawal low blood pressure"
Is Dihydrocodeine The Same As Hydrocodone vicodin price;
motrin 800 vicodin
Vicodin Withdrawal Start "where how to get vicodin"
side ffects of hydrocodone
Hydrocodone 3202 Watson vicodin ok to bring on airplane
vicodin online cheap
Compound Hydrocodone 15 80mg hydrocodone without prescription exclusive hydrocodone no
vicodin brands pictures
Hydrocodone Bt-ibuprofen Tband purchace vicodin oline without a perscription
vicodin es 10 online
Hydrocodone By Fedex Shipping withdrawal systoms from hydrocodone
vicodin hp brand
Johns Hopkins Hospital Vicodin Withdrawal johns hopkins hospital vicodin withdrawal
compare percocet and vicodin
What Has Hydrocodone Barbituate In It american pharmacy consults hydrocodone,
hydrocodone cheap
Foes Tramadol Counteract Hydrocodone vicodin constipation stories
what has hydrocodone barbituate in it
Is Codeine The Same As Vicodin hydrocodone urine drug screen
compound hydrocodone 15 80mg
Vicodin Not Relieving Severe Headache mastectomy and vicodin?
patient package insert vicodin es
Hydrocodone Fatigue ordering vicodin offline
cheap vicodin without a prescription?
Hydrocodone Acetaminphen hydrocodone blood thinner
percoset with vicodin
Generic Vicodin Makes Me Itch compounded hydrocodone quality
hydrocodone 7.5 750 and percocet compare
Get Vicodin Spoonful of vicodin took vicodin with suboxone 747.
Librax interaction with vicodin hydrocodone oxycodone meprogesic dihydrocodeine 432.
No Prescription Hydrocodone Online motrin and vicodin?
vicodin percription
Does Hydrocodone Contain Codein difference between hydrocodone and ocycodone
hydrocodone low testosterone
Hydrocodone Pill Schedule Controlled Substance incentive for doctors to prescribe hydrocodone
hydrocodone adverse
Morphine And Vicodin And Allergic Reaction vicodin and dizziness
cheap hydrocodone without prescription!
Fast Hydrocodone hydrocodone itch
vicodin sniffing
Druginfonet Com Vicodin hydrocodone apat
hydrocodone nyc,
Vicodin Mood Changes hydrocodone with overnight shipping
hydrocodone pill schedule controlled substance!
Hydrocodone Lab Tests hydrocodone oxycodone difference
buy hydrocodone on line Smoki9ng Vicodin does hydrocodone contain codein
is vicodin a narcotic
Buy Hydrocodone Without Prescription Pharmacy Online "hydrocodone withdrawal low blood pressure"
vicodin price; Hydrocodone Bit 10mg 500m motrin 800 vicodin
order hydrocodone no prescription
Acetaminophen Tramadol Hcl Acetaminophen Take Vicodin side ffects of hydrocodone
vicodin ok to bring on airplane
Watson Labs Hydrocodone vicodin online cheap
medical consulation for online hydrocodone
Pictures Of Prescription Pills Hydrocodone vicodin brands pictures
purchace vicodin oline without a perscription
Hydrocodone Shipped Fast Without A Prescription vicodin es 10 online
withdrawal systoms from hydrocodone
Generic Vicodin 10 660 vicodin hp brand
johns hopkins hospital vicodin withdrawal
Side Ffects Of Hydrocodone compare percocet and vicodin
american pharmacy consults hydrocodone, Ethanol Methadone Hydrocodone hydrocodone cheap
Vicodin cheap without prescription hydrocodone 10 high 559.
Hydrocodone App 7.5 750 Tbmck what has hydrocodone barbituate in it
hydrocodone urine drug screen
Vicodin Es Buy Without Prescribtion compound hydrocodone 15 80mg
mastectomy and vicodin?
Cocaine Taken With Vicodin patient package insert vicodin es
hydrocodone oxycodone difference
Pic And Hydrocodone cheap vicodin without a prescription?
hydrocodone blood thinner
Site For Buying Hydrocodone percoset with vicodin
compounded hydrocodone quality
Vicodin And Constipation hydrocodone 7.5 750 and percocet compare
Spoonful of vicodin took vicodin with suboxone 747.
Adderall And Vicodin Librax interaction with vicodin hydrocodone oxycodone meprogesic dihydrocodeine 432.
motrin and vicodin?
Hydrocodone Drug Tests
vicodin percription
"vicodin muscle cramps"
Percoset Hydrocodone hydrocodone bitartate
hydrocodone reference,
Buy Vicodin Fedex Cod hydrocodone adverse
vicodin and dizziness
Hydrocodone Cost Per Pill cheap hydrocodone without prescription!
hydrocodone itch
Hydrocodone Online Without Prescription "hydrocodone 10-650"
five interesting facts about vicodin
Vicodin 15 hydrocodone apat
hydrocodone nyc,
Hydrocodone Er hydrocodone with overnight shipping
hydrocodone pill schedule controlled substance!
Hydrocodone No Prescription Buy hydrocodone oxycodone difference
buy hydrocodone on line
Vicodin Ip-110 does hydrocodone contain codein
September 1st, 2007 at 10:52:36
Maak eens een lijstje dan?
September 1st, 2007 at 12:15:20
Hey Roy, heb je ook een volwassen, echte mening?
September 1st, 2007 at 14:37:55
hahahaha, wat is dit nu weer voor een grap. Ik vraag om een lijstje omdat jij schijnbaar vind dat er geen mensen meer met visie in reclameland te vinden zijn, vanwege het feit dat jullie allemaal elkaars middelmatigheid de lucht in prijzen en nu ben ik diegene die kinderachtig is?
misschien moet je als oude veertiger gewoon nog even leren hoe dat is, internet, reacties, conversatie, anoniem zijn, het correct typen van je eigen domeinnaam.
Over kinderachtig gesproken
September 1st, 2007 at 14:39:15
Ow en als je mijn mening wilt weten over goedbetaalde reclame mensen? die leveren hun geld op en kunnen daardoor echt rustig blijven vragen wat ze willen, echter zul je dat toch eerst moeten bewijzen.
September 1st, 2007 at 15:21:12
Je voelt je kennelijk aangesproken. OK dan! Ik heb nog eens goed gezocht, maar het woord ‘kinderachtig’ kan ik toch echt niet in m’n tekstje vinden. Misschien toch eens beter lezen. Al helemaal omdat ik nergens vraag om een mening over ‘goed betaalde’ (goedbetaalde is niet correct Roy) reclamemensen. Tenslotte toch nog even een vraagje Roy: weet jij wat een reclamegoeroe is?
September 1st, 2007 at 16:33:02
Je eigen teksten ook nog maar eens nalezen, Hocus. Je hebt het woord ‘kinderachtig’ niet gebruikt. Maar je vroeg wel: “heb je ook een volwassen, echte mening? ” Daarmee impliceer je dat je de reactie van Roy kinderachtig vond. In ieder geval niet vreemd dat deze dat zo opvat.
Jij vindt dat door het knijpen van de loonkosten het aantal generalisten is toegenomen? Zijn generalisten goedkoper? Zijn specialisten duur? Ik weet bijvoorbeeld dat copywriters die alleen maar verstand hebben van arbeidsmarktcommunicatie of DM minder verdienen dan breed inzetbare tekstschrijvers met tevens conceptuele talenten. Logisch ook, want aan die generalisten heb je als bureau meer. Tenzij je een gespecialiseerd bureau bent, natuurlijk. Maar betalen die hun creatieven zoveel meer?
Misschien zijn er geen goeroes meer. Of misschien zijn ze er wel maar past het niet in de tijdgeest om iemand ‘goeroe’ te noemen. Maar of dat aan het knijpen van de loonkosten ligt? Dat lijkt me sterk.
Ten slotte (Tenslotte is niet correct, Hocus) in discussies niet zeiken over taalfouten.
September 1st, 2007 at 17:34:48
ach, de timmergoeroes en metselgoeroes (om het maar eens over echte ambachten te hebben) zijn in heel Nederland ook op bijna 1 hand te tellen.
September 1st, 2007 at 17:36:34
Een reclamegoeroe is in mijn ogen iemand met een visie, een conceptueel denker over meerdere kanalen. (kijk eens naar channel managers, dat is een van de nieuwe woorden) Daar zijn er genoeg van, maar wat krek terecht aangeeft is dat het aantal specialisten is toegenomen in verschillende niche ’s en daardoor de overbetaalde, achtergebleven all rounder meer moeite heeft met zijn werk
Wat ik net ook al aangaf, maar wat je makkelijk omzeilde door off topic door te zemelen over ‘kinderachtig’, is dat er zo onderhand voor elke scheet in reclame land 2 of 3 prijzen zijn te winnen valt en dat
En voor een copywriter/tekstschrijver, schrijf je maar knap vage teksten, zeker een hoop voor verzekeraars, banken en overheden gewerkt.
Overigens zal ik maar beginnen met opstellen van moderne mensen die slimme dingen doen of zeggen in de marketing (tsja, reclame…)
-carl mangold
-seth godin
-marco derksen
-brian copyblogger
-ewald verhoog
In willekeurige volgorde allemaal mensen die hun vak erg goed verstaan en goed zijn voor meer verkopen, zonder ‘reclame’ te maken in de traditionele zin.
Nog een korte vraag van mijn kant? lees je elke week de adformatie?
September 1st, 2007 at 18:19:38
Bedankt Roy. Adformatie? Misschien ben ik al langer abonnee dan jij oud bent. Ik heb maar zelden voor verzekeraars, banken en overheden gewerkt gelukkig! Kun je vertellen wie die mensen zijn uit je lijstje? Ik wil serieus graag weten wat ze doen.
Nog even een tweetal dingetjes voor Krek:
Moet je als copywriter voor arbeidsmarktcommunicatie en dm geen conceptuele talenten hebben? Wat doet een copywriter dan volgen jou? Tenslotte, meneer van Dale is het met me eens.
Roy, Krek, wat is tone of voice?
September 1st, 2007 at 18:39:49
@Hocus: Ik heb altijd geleerd dat ‘ten slotte’ betekent: ‘als laatste’ en ‘tenslotte’ = welbeschouwd. Maar Van Dale geeft je gelijk, inderdaad. Waar het om draait is dat het lullig is om tijdens discussies mensen op taalfouten aan te vallen. Niemand is onfeilbaar en bij het tikken van teksten in dit soort veldjes wil er nog wel eens iets mis gaan. Jij schrijft zelf ook ergens ‘Jij vind’ metzonder t, maar daar gaat het niet om. Ik maak ook wel eens fouten. Let even niet op de vorm, maar ga in op de inhoud.
Inderdaad is het handig als je als copywriter conceptuele talenten hebt. Al is dat voor veel long copy niet echt een vereiste. Maar dat is niet de kern van het betoog. Je pikt er één dingetje uit, maar gaat niet op mijn argumenten in.
Mijn vraag aan jou: Is door het knijpen van de loonkosten het aantal generalisten toegenomen? Zijn generalisten goedkoper? Zijn specialisten duur? Betalen generalistische bureaus hun creatieven zoveel meer?
En ten slotte: weet jij niet wat tone of voice is? Dan ben je vast geen copywriter.
September 1st, 2007 at 21:37:44
Krek,
Het gezeik over correct schrijven is begonnen met de opmerking van Roy over mijn blog URL. Krek je hebt gelijk, maar ik verdedig. Dit is vanaf nu de wereld uit, wat mij betreft.
Tussen ( ) eindelijk gaat het ergens over. Dank je Krek!
Het antwoord op je slotvraag:
Generalisten zijn doorgaans jonger, dus goedkoper. Maar jonger betekent ook minder ervaring. Heel veel jongeren willen een baan in communicatie-branche. En creatief zijn is helemaal het einde. Jongeren zijn allemaal een beetje online, een beetje creatief, een beetje thema, een beetje dm, een beetje radio, een beetje TV, kortom, generalistisch maar niet echt diepgaand. Volop ruimte voor opportunisme!
Specialisten zijn net zo duur als ze al waren. De kwaliteit die zij leveren binnen hun specialisme is echter veel betrouwbaarder (voor zover je dat kunt zeggen in de reclame, want het is niet meetbaar). Hoe zeg je dat: smaller maar dieper.
Generalistische bureaus? Ik weet niet wat je bedoelt. Met alle respect. Bureaus willen of de creatieve kosten drukken, of zij willen kwaliteit met het oog op klantenbehoud. De keuze is aan het beleid.
Met tone of voice bedoel ik het karakter van de replies. In schrijftaal is dat extra ingewikkeld.
Nogmaals dank!
Hocus
PS: Ga eens naar m’n blog en onze site! Misschien heb je nog tips.
September 1st, 2007 at 22:26:36
Ik schreef generalistische maar bedoelde gespecialiseerde bureaus. Ik werk zelf al 18 jaar als copywriter in de arbeidsmarktcommunicatie en mag me op dat gebied zeker specialist noemen. Maar ik merk er niks van dat gespecialiseerde bureaus beter betalen. Al heeft bijvoorbeeld De PersoneelZaak met Peter van Zijp wel een gelouwerde én gespecialiseerde copygoeroe voortgebracht. Niet omdat ze zo goed betalen, maar omdat Peter gewoon een gedreven tekstschrijver is.
Natuurlijk is het zo dat jonge, nog niet ervaren en dus ongespecialiseerde creatieven minder betaald krijgen. Welbeschouwd begint iedereen als generalist (als je gebrek aan ervaring generalisme mag noemen). Maar of dát nou de oorzaak is dat er geen reclamegoeroes meer zouden zijn? Het heeft er volgens mij helemaal niks mee te maken.
Een goeroe is bovendien niet per se een specialist. De mensen die jij noemt zijn juist heel breed strategisch en/of wetenschappelijk bezig. Bovendien leven ze gewoon nog, voor zover ik weet (hoewel ik ook niet alles bijhoud, behalve via Adformatie, dus er kán er eentje tussendoor gepiept zijn). Of wordt het goeroeschap je na een bepaalde leeftijd ontnomen?
De toon van een reactie op een weblog is al snel te heftig. Zo nam jouw “Hey Roy, heb je ook een volwassen, echte mening?” mij niet echt voor je in, terwijl je vast een heel geschikte peer bent. Ik ga ff op je blog kijken, voor een nadere kennismaking. Wie weet heb ik daar ook nog wel wat te zeiken. Allemaal gratis content!
September 1st, 2007 at 23:06:32
@ Hocus, niet lullig bedoeld, maar als ik zo half tussen de regels doorlees dan heb ik het idee met een wegbezuinigde copywriter die zijn (goedbetaalde) plek aan gretige jonge honden af heeft moeten staan van doen te hebben.
Dingen veranderen, dat is altijd zo geweest. Deal with it.
September 1st, 2007 at 23:50:40
Richard, ik begrijp wat je bedoelt. Maar frustratie is in dit geval niet mijn ding. Ik zie echt problemen met het vak reclameschrijver. Ik zie klanten zelf het heft in handen nemen and that gives me the creeps. Zelf fotograferen, zelf lay-outen, zelf schrijven…En als je dan de resultaten ziet. AU!
Ik weet dat dingen veranderen. Maar ik wil wel mee-.veranderen. Juist deze veranderingen zijn voor mij rete-interessant!
September 2nd, 2007 at 00:20:20
hey Krek, je noemde Peter van Zijp. Leuk. Zijn artdiector, Dirk van der Lugt ken ik ook.
Ik was zijn eerste echte copywriter, jaren geleden. Dat heb ik geweten lol.
Arbeidsmarktcommunicatie, heb ik altijd gezegd, het leukste dat je als copywriter kunt doen. B to b, thema, dm, gewoon lekker concepten! Vervolgens bodytxtn die echt verleiden en niet liegen ! BTW Krek, volgens mij zijn we uit hetzelfde hout!
ps: wat vond je van ons werk op andre-dick.2see.de
September 2nd, 2007 at 00:38:25
Ik denk ook, Hocus, dat onze loopbanen zo’n beetje parallel gelopen zijn. Het kan bijna niet anders of je hebt voor en met mensen gewerkt die ik ook ken. Ik heb jullie werk bekeken en daar zitten inderdaad leuke ideeën tussen. Ik had alleen in jouw portfolio ook graag wat bodyteksten gelezen. Daar herken je immers de échte copywriter aan.
.
Zelf werk ik voornamelijk voor bureaus. Ik hou er niet van rechtstreeks voor klanten te werken, vind het lekker als er een buffer tussen zit. Dan kan ik tenminste tegen mijn accountcontact kankeren op die klant die er niks van snapt
Wellicht ook daardoor merk ik niks van de tendens dat mensen zelf fröbelen.
Wel merk ik – en dat is écht een ergelijke trend – dat de webmannetjes soms een beetje veel macht krijgen. Dat klanten zich door een of andere SEO-pief gek laten maken en aan komen zetten met hele lijsten woorden die per se in de tekst moeten. Dus of ik even een vlot intro van maximaal 6 regels wil schrijven met daarin de termen autoverzekering (2x), all-risk verzekering, assurantie, aansprakelijkheidsverzekering, cascoverzekering (2x) en inzittendenverzekering. En als je er dan met veel wringen en persen in slaagt daar op logische plekker wat andere woorden tussen te prieken, klagen ze dat het ‘niet echt lekker leest’.
September 2nd, 2007 at 00:39:13
Test (-:
September 2nd, 2007 at 00:39:51
Ah, dat is beter. Ik heb zo’n hekel aan die gele smileys! )-:
September 2nd, 2007 at 01:09:55
krek, ik heb ontzettend moeten lachen om je verhaal. Ik voel 1000% met je mee. Ik hoop voor jou dat de de onzin ervan kunt inzien. Anders blijft er niet veel anders voor je over dan het gas lol!
Mail me ff op de site andre-dick. Heb ik je adres. We keep in touch
September 2nd, 2007 at 09:02:12
Ah, krek heeft het voor een groot deel al beantwoord. Ik zal de rest oppakken.
Bedankt Roy. Adformatie? Misschien ben ik al langer abonnee dan jij oud bent. Ik heb maar zelden voor verzekeraars, banken en overheden gewerkt gelukkig!
. In mijn ogen is de adformatie een behoorlijk suf en stoffige relikwie uit de oudheid van reclame, hoewel het blog zeker leuk te noemen valt.
Daar was ik al bang voor
Kun je vertellen wie die mensen zijn uit je lijstje? Ik wil serieus graag weten wat ze doen.
Ik zou zeggen, Google eens op die namen dan lees je veel meer over ze dan dat ik je ooit zou kunnen vertellen.
Roy, Krek, wat is tone of voice? uhm, ik neem toch aan dat je dat wel weet.
Over Generalisten
Het grote voordeel van de jonge honden is dat ze gretig zijn, veel meer inhoudelijke kennis hebben in het algemeen en ook goed op de hoogte zijn van specialismen, ondanks dat misschien hun kwaliteit nog niet ligt op dat gebied. Ze willen echter verder, veel informatie verzamelen, hun werkgebied zo groot mogelijk houden. Veel van de specialisten hebben geen groei meer en zitten vast in hun eigen model en specialisme. (en eerlijk gezegd vermoed ik dat dit bij jou ook geval is Dick, je copy is prima, maar de achterstand is volgens mij erg groot. Dit zeg niet in aanvallend, maar constaterend uit je reacties hier.)
@krek:
Wel merk ik – en dat is écht een ergelijke trend – dat de webmannetjes soms een beetje veel macht krijgen. Dat klanten zich door een of andere SEO-pief gek laten maken en aan komen zetten met hele lijsten woorden die per se in de tekst moeten.
Hehe, lastig als mensen je gaan wijzen op herkenningspunten (ik ben SEO). Het probleem voor veel oude mensen in de reclame is dat ze zelf weten dat het niet tot erg slecht meetbaar is (dit geef je zelf ook aan Dick). Ik kan je lijsten geven met woorden die mensen gebruiken in de dagelijkse taal en tijdens het zoeken online, die jullie nooit van je leven in een tekst zouden gebruiken, hierdoor vlak je een groot deel van je klandizie uit. Online is juist alles heel erg meetbaar en volgens de voorspellingen is online marketing in 2011 groter als TV, billboards en advertenties, dus wat dat betreft is het nog niet te laat
Overigens zul je van mij nooit een tekst opdracht krijgen zoals je zelf schetst, ik heb juist graag de focus op 1 keyword, met daarin enkele synoniemen en eventueel meervouden. Als je een goede SEO hebt dan weet hij dat het belangrijk is dingen op natuurlijke wijze op te pakken en dat het doel niet is het behalen van een goede positie in de zoekmachines, maar het creëren van een sales moment.
Voor jullie beide een tip, zeker gezien jullie netwerk: http://www.linkedin.com
hier mijn pagina: http://www.linkedin.com/in/royhuiskes
zie het als een zakelijke hyves voor mensen in de reclame en online business, ik weet zeker dat er veel bekenden van jullie beide opzitten.
Overigens zul je steeds meer zien dat klanten zelf het heft in handen nemen, dit is juist de hele ontwikkeling in de marketing branche. Waarom geeft die jou the creeps? Wat is daarvan de grondslag? broodroof?
September 2nd, 2007 at 09:33:28
@ Hocus, in de categorie mensen die veel dingen zelf doen; ik ben er ook 1 van (en ja Krek, dat kun je aan mijn site ook wel zien
), maar goed, na 4 jaar vrijwel alles zelf doen (van fotograferen, teksten schrijven tot dus de site aan toe, maar wel allemaal “with a little help from my friends”) is mijn bedrijf ondertussen wel zo groot dat we nu een hoop uitbesteden aan vakmensen (ik heb onder andere een SEOGOEROE en een TEKSTBLOGGOEROE ingeschakeld voor de ontwikkeling van onze nieuwe site)…
Overigens mag ik jou volgens mij ook wel rekenen tot de mensen die veel dingen zelf doen; de sites die ik van je bekeken heb zijn vast niet door een webdesignbedrijf gebouwd, wel? Zelf gelayout?
September 2nd, 2007 at 09:35:25
oh, wat ik nog vergeten ben er aan toe te voegen; ik mag wel zeggen dat ik het érg prettig vind om zoveel zélf gedaan te hebben in het verleden, volgens mij kan ik daardoor veel beter beoordelen of de bureau’s die ik inschakel wel waar voor mijn geld leveren.
September 2nd, 2007 at 11:47:48
Ik vind eigenlijk, om maar eens off topic te beginnen, dat krek wel een punt heeft met die gele smilies. Die zijn een beetje te groot (geel zullen ze wel moeten zijn, vrees ik, al zou ik het leuker vinden als ze de Harcopy steunkleur hadden, maar dan kijken ze misschien wat te verhit uit hun bolletjes) en verstoren zo een beetje de regelafstand. Als mierenneuker, generalist en specialist vind ik dat ook niet mooi. Lezerswens, wat mij betreft, David (-;
Dan, ietsje meer on topic, een aantal opmerkingen bij het lezen van het bovenstaande.
‘Vroegah’ was een goeroe iemand die ergens heel veel vanaf (of van af, anders krijgen we dat weer) wist en dat uitdroeg, overdroeg aan/op anderen, en daarom breed gerespecteerd werd. Sinds de jaren tachtig/negentig (?) zijn goeroes echter meer een ’soort’ geworden die zichzelf vooral aan het profileren is als goeroe, en zie je het ‘fenomeen’ vooral in de zachtere sector, of schrijvers van “Oprah”-waardige zelfhulpboeken.
“In de reclame” werken naar mijn indruk nog steeds wel echte grote generalisten, of super goede specialisten, alleen treden die niet meer zo op de voorgrond (wie wil er nog als ‘goeroe’ te kijk staan, na Ratelband c.s. of die mevrouwtjes die over afslanken schrijven?), en misschien spreken ze ook wel niet meer zo aan, omdat het ook geleidelijk weer wat meer (de geschiedenis herhaalt zich) een vak is geworden voor “snelle jongens”, de huidige dertigers en veertigers die het belangrijker vinden met hun handen te grijpen naar de eerstvolgende trede (dat het eigenlijk ’sport’, I know) op hun carriere-ladder.
Een andere opmerking, die ik wil plaatsen, is dat ik het altijd erg smeuig vind (en er graag aan meedoe!) als er op Hardcopy weer eens een lekker foute reclame-uiting door een hecht team van bezoekers tot op de grond toe wordt afgezeken. Da’s niet meer dan een ‘jolige’ hobby, en die is – zoals pas bleek met die arme schildert van Richard – niet altijd geheel onschadelijk, maar goed…
Wat ik echter – waar bemoei ik me trouwens mee? – echt niet “leuk” vind, is als hier “onder ons” ook op persoonlijke dingen wordt “gezeken”. De ene jij-bak volgt dan al snel op de andere (kinderachtig, nee jij, en “laaszien” wat jij gepresteerd hebt, etc.). Als ik dat wil lezen, dan ga ik wel naar NulStijl of zoiets (maar dat doe ik dus nooit).
September 2nd, 2007 at 11:56:39
@Roy: met een stuk of 6 eigen sites online, waaronder mijn uitstekend scorende krek.nl (trefwoorden ‘copy & concept ‘ en immogo.nl (huizen van particulieren in Frankrijk) heb ik het niet nodig om door een klant gewezen te worden op het balen van herkenningspunten in de tekst. Ook ben ik helemaal niet te beroerd om een paar door de klant gewenste trefwoorden te verwerken in de internetteksten. Ik gaf je een écht voorbeeld uit de praktijk en noemde dat een ergelijke trend. Dat is alles. Hoef je je niet meteen aangesproken te voelen. Kwist niet eens dat jij SEO was.
Mijn punt is dat je eerste prioriteit moet zijn om een tekst te schrijven die lekker weg leest. Want je hebt er niks aan om mensen naar je site te lokken met stapels van trefwoorden die daar dan binnen 10 seconden afhaken omdat ze zich vervelen of omdat ze het niet snappen. Leesbaar schrijven kunnen klanten soms zelf ook nog wel. Maar leeswaardig schrijven – een tekst die in de Michelingids drie sterretjes zou krijgen: een omweg waard – dat kan niet iedereen. Gelukkig.
Het gaat dus om de balans. Voldoende juiste trefwoorden in de juiste verhouding in sterke teksten verwerken. Iedereen blij, inclusief de zoekende surfer.
Ik ga trouwens straks ook jouw Chapter 42 eens uitgebreid doorlezen, want ik zag een interessant stuk over de Google-penalty. Is mij ooit overkomen met de Franse versie van Immogo. Balen! SEO is een boeiend onderwerp, ook al omdat je binnen dat veld geheel afhankelijk bent van één partij. En iedereen maar gokken en speculeren wat Google nou weer gaat doen.
September 2nd, 2007 at 12:04:11
Jos zegt: “Wat ik echter – waar bemoei ik me trouwens mee? – echt niet “leukâ€? vind, is als hier “onder onsâ€? ook op persoonlijke dingen wordt “gezekenâ€?.”
Volgens mij waren we dat stadium inmiddels voorbij, Jos. De onderlinge waardering groeit. Hocus heeft een grote staat van dienst, Roy kennelijk écht verstand van SEO, Richard gaat binnenkort zijn site door een professional laten herschrijven en ik probeer (tegen mijn online karakter in) aardig tegen iedereen te zijn.
Waar is David eigenlijk? Zitten we hier een beetje zijn site van content te voorzien, met heel veel relevante steekwoorden, waaronder SEO, teksten, copywriter en Google, is hij zelf niet eens aanwezig om tevreden in zijn handen te wrijven.
September 2nd, 2007 at 12:06:01
@Roy, Van linkedin ben ik al een jaartje of zo lid. Zoek maar op Gregor Hakkenberg. Maar op 1 of andere manier willen ze daar mijn password niet meer accepteren. Vraag ik een nieuw aan, krijg ik een mail met een link, vul ik een nieuw password in, probeer ik in te loggen: uw password is niet goed. Drie keer gedaan, geen resultaat. Is het mijn Mac?
September 2nd, 2007 at 12:17:11
@krek: het was ook niet negatief bedoeld, maar meer om aan te geven dat veel verschillende opties zijn.
Verder ben ik het 100% met je eens dat goede content altijd de weg naar een goede ranking is. 80% is content, de rest is techniek. 50% van je ranking wordt gebaseerd op links, en links krijg je alleen maar als je wat te melden hebt.
ik zou trouwens even proberen je cookies en je cache te legen voordat je die link van je wachtwoord veranderd, het zou wel eens wat agressieve caching kunnen zijn.
Overigens lijkt het me heel leuk om een keer een middagje als SEO met een aantal copywriters om tafel te zitten om eens eea aan copy voor SEO te bespreken, want met mijn werkgever kunnen we best een netwerk van goede SEO copywriters gebruikers.
September 2nd, 2007 at 12:29:21
Lijkt me interessant, Roy. Maar het is voor mij wel een end rijden. Of er moet een clubje hier naar toe komen. Ik heb nog een vakantiehuis over…
Bedankt voor die tip van de coockies. Ik zal firefox tussendoor een keer afsluiten de volgende keer.
September 2nd, 2007 at 12:39:04
Hmm, misschien moesten we eens op zoek naar zo’n mooi platform waarbij plaats niet meer uitmaakt. Zeg maar, dat wat internet ons altijd beloofde
September 2nd, 2007 at 12:41:04
Op dat platform zit ik al sinds 2001. Het scheelt 800 km met Amsterdam, maar geen van mijn klanten vindt het een bezwaar.
September 2nd, 2007 at 12:57:03
Kijk, er wordt gepraat over een bijeenkomst in een Frans vakantiehuisje. Hoog tijd voor mij om me weer te mengen in de discussie.
Van LinkedIn ben ik trouwens ook lid: http://www.linkedin.com/in/davidbrinks
Mooi om te zien hoe mensen met verschillende meningen hun overeenkomsten opzoeken en die als uitgangspunt nemen in plaats van simpele afzeikerij. Ik denk dat we hier kunnen spreken van heuse commentgoeroes!
September 2nd, 2007 at 15:05:19
krek: Ik vind het iedere keer weer prima als een dergelijk stadium inmiddels voorbij is. Ik riep het ook bewust niet toen het stadium nog volop langs kwam. =)
September 2nd, 2007 at 17:51:30
David, Roy, Jos, Richard en in het bijzonder Krek, ontzettend bedankt voor jullie commentaar. Ik heb er veel van opgestoken. Tone of voice is een bepalende factor in dit soort discussies. Wat mij betreft ben ik klaar met de goeroes. Op naar de volgende
September 2nd, 2007 at 17:53:07
test
September 2nd, 2007 at 17:53:40
laatste test
September 2nd, 2007 at 20:31:57
September 2nd, 2007 at 20:33:14
September 2nd, 2007 at 21:32:18
hehehehehe Jos. Jij staat vast elk weekend in het park op zo’n kissie.
September 2nd, 2007 at 22:08:27
Nog een tip Hocus; content! Oh, en een eigen domeintje kan ook geen kwaad
September 3rd, 2007 at 01:36:45
Richard, ik kan niet vinden hoe ik je buiten deze blog om kan bereiken. Email etc , een raadsel. Zal ongetwijfeld aan mij liggen. Zou je zo vriendelijk willen zijn je laatste comment aan mij uit te leggen? Heb wel een idee maar wil het graag van jou horen!
September 3rd, 2007 at 08:53:50
Kijk hier eens, Hocus: http://www.bandmerchandise.nl/contact.php
September 3rd, 2007 at 08:56:24
Of op mijn naam klikken hier en dan in de rechterkolom op “contactpagina” (maar goed, dan kom terecht waar David je al naartoe stuurde
)
September 3rd, 2007 at 13:40:41
Hous: Cool!
September 5th, 2007 at 00:38:40
Jos, je simpele e-mail. Waar? Je blog is top!
Ttyl Hocus
September 5th, 2007 at 09:27:40
@Hocus: Dank. Ik ben zuinig met mijn e-mail adressen (heb erg veel mail en heeeeel veel spam, solly…). Je kunt natuurlijk je eigen e-mail adres achterlaten als comment op mijn blogs. Als je zelf ook zuinig bent met je e-mail adres: er is een lijstje met een aantal profielpagina’s op NoDirectOn (not: NoDirection) waar je een berichtje achter kunt laten (tag ‘private’ als je dat wilt), zoals LinkedIn, MyBlogLog en BlogCatalog. Op een van mijn andere blogs, Marketing•Review is links onderin een beveiligd emailformulier. Ik kom ook even kijken op jouw Hocus-Copywise blog, wellicht kan ik daar safe een e-mail adres achterlaten. Tot later.
September 5th, 2007 at 11:24:09
heeft iemand soms iets verzonnen om links naar de 404 te krijgen?
September 5th, 2007 at 11:25:50
of geldt: meer dan twee links = spam? Hocus, je weet me te vinden.
September 5th, 2007 at 11:38:04
Komt info at sitenaam.com niet gewoon aan dan?
September 5th, 2007 at 13:13:22
@ Jos, nee, ik denk dat je een foutje in je links gemaakt hebt? wellicht geen http:// erbij gezet?
@ Krek; zowel Jos als Hocus hebben geen “echt” eigen domein, maar maken gebruik van alternatieven als ik me niet vergis? en in mijn geval komt info@ gewoon aan inderdaad, zelfs zonder spamfilters.
September 5th, 2007 at 17:34:10
@ Richard. Zou kunnen
dan heb ik in ieder geval wel 3 keer konsekwent hetzelfde foutje gemaakt. Ik probeer het nog eens: er is een mailformulier op Marketing•Review. Doet-IE het nu?
September 5th, 2007 at 17:35:27
Yes. En voor die andere klik je gewoon op mijn naam. Welkom!
September 5th, 2007 at 20:14:26
@ Jos; http://www.qdc.nl -> € 12,95 voor een domeinnaam met DNS-admin. Overigens zijn er ook zat hosters waar je voor een habbekrats een compleet domein met plesk panel kunt nemen; wie weet is http://www.nodirectIon.nl nog wel vrij.
September 6th, 2007 at 07:50:37
@Richard: thx, ik ben in die dingen niet zo thuis, maar hoe gaat dat dan met mijn huidige URL? en alle links, link backs, page rank, technorati e.d.? wordt dat dan allemaal meegenomen en ge-redirect? of moet ik dan helemaal opnieuw beginnen?
September 6th, 2007 at 20:08:54
@ Jos, géén idee, maar wellicht dat Roy daar wel z’n licht op wil laten schijnen (of Joost, die komt hier ook wel eens geloof ik)
September 6th, 2007 at 20:14:09
Alles wat je via blogspot, wordpress, blogger, web-log.nl hebt gehad kun je helaas niet meenemen voor zover ik weet.
Je kunt natuurlijk wel je eigen artikelen importeren, maar dat is volgens mij dan ook alles.
September 6th, 2007 at 23:08:43
Het wordt hier van strategisch opeens wel heul operationeel… Biertje dan maar?
September 7th, 2007 at 00:27:04
Dank, Roy en Richard. (Ik blijf nog maar ff doormodderen met een stel blogs op blogger/blogspot, een op wordpress en een op web-log.nl/typepad.
Ik heb inmiddels ook begrepen dat wanneer je blogger software gebruikt op een eigen domein, dat je dan de keuze hebt uit maar liefst 1 template, dus dat doen we ook maar niet.)
Zo. Kannie nu weer strategisch, vanaf hier.
Lamakomedan, Dennis. Proost!
September 7th, 2007 at 17:45:28
Bier is prima!
@jos, je kunt natuurlijk meerdere templates installeren, daar zijn er echt duizenden van.
September 7th, 2007 at 23:07:40
Doe mij er ook nog maar eentje!
@Roy, ik hoor van mensen die met blogger/blogspot software werken, dat je niet meer dan 1 template kan gebruiken als je je blog op een private domain zet.. Maar goed, ik ben sowieso nog niet echt uit een keuze; ik werk met blogger, wordpress en een typepad-clone (web-log.nl) en ik vind ze alledrie hun duidelijke voor- en nadelen hebben; ik word van geen van drieen echt heel blij, nog. Ik denk dat ik daar eerst eens een keuze in moet maken, en dan later beslissen over hosting e.d.
Mijn belangrijkste vraag is denk ik: als ik een private domain zou nemen, zeg “NoDirectOn.nl”, is het dan mogelijk er voor te zorgen dat mensen die nodirecton.blogspot.com intikken daar dan heen ge-redirect (heet dat zo?) worden? En mensen die bijv. marketingreview.web-log.nl intikken ook, maar dan naar een andere map op dat private domain? kan dat allemaal?
September 8th, 2007 at 08:58:35
Ja Jos, dat kan. Als je hardcopy.nl intikt wordt je ook ge-redirect naar hard-c.com.
September 8th, 2007 at 10:14:41
We kunnen wel zien dat dit een hangplek voor webgoeroes is (-:
Dat maakt dit de ideale plek om de volgende vraag te stellen: Het staat wel professioneel om een eigen URL te hebben, maar maakt het ook veel uit? Het meeste webverkeer komt immers via google, externe links en eventueel bookmarks/favorieten. Is bekend welk percentage van de internauten het adres ook daadwerkelijk handmatig intikt? Roy?
September 20th, 2007 at 10:07:24
[...] 27. Hardcopy. Bloggen om gezien te worden. Sinds juni 2005 is tekstschrijver David Brinks bezig met zijn weblog Hardcopy. “Ik blog om gezien te worden. Als freelancer is het belangrijk om je persoonlijkheid duidelijk te maken aan potentiële klanten. Via mijn weblog lukt dat aardig.” Op zijn blog vertelt David verder: “Als freelance (SEO-)copywriter heb ik in Hardcopy een uitlaatklep gevonden voor interessante, leuke, actuele en vooral relevante informatie die ik als tekstschrijver graag met u wil delen.” Zijn meest succesvolle artikel, ‘wat is een reclamegoeroe?’, leverde maar liefst 61 reacties op. De trots van zijn weblog, maar vooral de trots van zijn leven, is het artikel over de geboorte van zijn zoon Jasper Brinks. Wat de blog betreft: “Ik ben meer trots op de stijgende bezoekersaantallen en waardering dan op een specifieke post.”. [...]