Wat is de foutste spatie van het jaar?
Hallo,
Je ontvangt deze e-mail omdat je ons het afgelopen jaar een of meerdere voorbeelden van onjuist spatiegebruik hebt toegestuurd. Maar ‘het afgelopen jaar’ is nu voorbij… en dat is een mooie aanleiding om eens terug te kijken. We hebben daarom op onze website het jaaroverzicht ‘Het spatiegebruik in 2007′ gepubliceerd. Belangrijker nog: we willen graag weten wat nou dé onjuiste spatie van 2007 was en hebben daarom hebben we net als vorig jaar een verkiezing opgezet. We zouden het leuk vinden als je ook je stem uit wilt brengen.
Meedoen is heel eenvoudig: ga naar http://www.spatiegebruik.nl/despatievan2007.html en breng je stem uit op één van de zes genomineerde voorbeelden.
Alvast bedankt voor je medewerking!
Vriendelijke groeten,
Ik vind ‘naakt model tekenen’ de foutste van het stel.
Wat jullie?
:
Ik vind het spatiegebruik in dit berichtje nogal fout. Door het ??automatisch uitvullen?? onstaat er een Grand Canyon van spaties. Bah!
verdorie, Wessel was me voor!
qua hilariteitsfactor stem ik overigens graag op ??software matig??
Ja, heb ik ook gedaan. De grootste bunder van allemaal?
Potjan, Wessel en Hidde zijn me voor.
Hmpf, Sascha, Wessel en Hidde waren me voor!
(En ik onthoud me van stemmen?)
Er staat trouwens een opmerkelijk rijtje met gerelateerde artikelen onder dit bericht:
* Spatie zit overal tussen
* Bedenk een slogan voor de spatie
* Spatie verandert betekenis
* Jasper is 1 jaar!
* Signalering Onjuist Spatiegebruik
Wat heeft Jasper met spaties?
Nou, hij heeft meer met het woord ??jaar??, dat ook in de titel van dit stukje zit.
Over onjuist accentgebruik gesproken? volgens mij is het ??een van de?? en niet ??één van de??.
@krek: kun je dat dan ook uitleggen? Hebben we er allemaal iets aan!
In uitdrukkingen die een verkeerde uitspraak van ??één?? onmogelijk maken, vervallen de accenten, heb ik in een grijs verleden geleerd. Omdat je niet [un van du] kunt zeggen, krijgt ??een van de?? geen accenten. Tenzij je héél duidelijk wilt maken dat je slechts één (en dus niet twee) van de antwoorden mag aanklikken. Maar dat lijkt me hier niet de bedoeling. Elders op zijn site gebruikt René overigens nog een keer een overbodig ??één??. Misschien minder belangrijk dan verkeerd spatiegebruik, mar als we nu toch de purist uithangen?.
Dank Krek. Ben jij misschien de purist die niet de purist wil uithangen? Je weet er immers verrekt veel van. Kan ook een geweldige belemmering zijn. Maar goed?..
Les Ballons
Tja, dat vind ik nou weer zo??n regel waar ik niks mee kan. Hoezo kun je in bovenstaande geval niet [un van du] zeggen. Der zijn er zat die het zonder hulp niet juist uitspreken. Ik ben altijd van de regel: beter overduidelijk dan twijfelachtig.
@Wessel: dus jij denkt dat er mensen zijn die in de zin:
Klik een van bovenstaande antwoorden aan
níet begrijpen dat het als ??één?? uitgesproken moet worden?
Dit soort afspraken zijn er om de bedoeling van de schrijver te verduidelijken. Als ik zeg: ??Je mag een taartje opeten.? is dat iets anders dan ??Je mag één taartje opeten.? Als iemand schrijft: ??breng je stem uit op één van de zes genomineerde voorbeelden? dan begrijp ik daaruit dat hij bang is dat we op meerdere van de genomineerde voorbeelden gaan proberen te stemmen en dat dát dus niet de bedoeling is.
Ik weet, het steekt heel nauw, maar dat maakt het nou juist zo boeiend. Zelf merk ik dat ik nogal de neiging heb om accenten te gebruiken in teksten voor mijn klanten. Zo van: ??Wij bieden u nóg meer voordeel als u zélf de formulieren invult en ze direct instuurt. Doe het nú!? Mensen snappen ook zonder mijn hulp wel hoe ze de zin moeten lezen. Dus lees ik de teksten nog eens na, speciaal voor de accentenjacht.
Je hebt gelijk, al die taalregels zijn lastig en vermoeiend. Maar taalregels die de mensen niet snappen, daar ging dit hele spatieneukonderwerp toch over?
Natuurlijk zijn er weinig mensen die in bovenstaande geval ??een?? verkeerd uitspreken. Maar het gaat juist om de situaties waarin het niet zo duidelijk is. Meestal schieten dan dit soort vage regels te kort.
Spatieneuken is gewoon een hobby?
De regel is allerminst vaag. Ik leg het nog een keer uit. De regel zegt juist dat je in situaties waarin het niet duidelijk is, je de accenten gebruikt als je er ??één?? van wilt maken. Als het wel duidelijk is, gebruik je de accenten niet.
In de tweede zin hierboven gebruik ik de accenten niet, omdat ik het straks best nóg een keer wil uitleggen, als dat nodig mocht zijn.
-je
@Krek:
De regel is inderdaad dat je de accenten moet gebruiken in situaties waar anders onduidelijkheid kan ontstaan. Het is echter niet verboden om ze in andere gevallen ook te gebruiken. Zo wordt geadviseerd om ook accenten te gebruiken als het telwoord ??één?? bedoeld wordt. In die gevallen kun je dus ??en geen twee of meer? achter de zin denken. Voorbeeld: ??ik neem één koekje? (en geen twee of meer). Of: ??breng je stem uit op één van de zes voorbeelden? (en niet op twee of meer). Soms kun je gewoon niet duidelijk genoeg zijn.
Je kunt het streepje op de é behalve als uitspraakteken ook als klemtoonteken gebruiken. Dus als ik de klemtoon op ??een?? wil benadrukken, mag ik daar ook accenten voor gebruiken.
Ik ben overigens geen taalpurist. Een foutje op zijn tijd vind ik helemaal niet zo erg, en ik begrijp best dat sommige regels niet zo gemakkelijk zijn. Onjuist spatiegebruik is echter meestal niet het gevolg van vage of vermoeiende regels, maar van luiheid en desinteresse. Het lijkt wel of mensen tegenwoordig de moeite niet meer willen nemen om even een nette tekst te schrijven. En als taalliefhebber vind ik dat jammer om te zien.
@René: dat is toch precies wat ik zeg? Zie mijn uitleg vanochtend om 00.06 uur.
Dus alléén ??één van de?? schrijven als je bedoelt: en niet twee of meer. En in ieder geval consequent zijn. Zie ook:
http://www.google.fr/search?as_q=&hl=fr&num=10&btnG=Recherche+Google&as_epq=een+van+de&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=HTTP%3A%2F%2Fwww.spatiegebruik.nl&as_rights=&safe=images
Ja, sorry, ik ben een zeikerd, maar als je kritiek hebt op de taalfouten van anderen, moet je in ieder geval zelf je best doen om zorgvuldig met de taal om te gaan. Anders is die hele spatiesite een gevalletje selectieve verontwaardiging.
@Krek:
Ik had het idee dat je duidelijk probeerde te maken dat ik een fout gemaakt had, terwijl dat volgens mij niet zo is. Je schreef om 00:06 uur: ??Maar dat lijkt me hier niet de bedoeling?. Blijkbaar had ik héél véél woorden nodig om gewoon te zeggen dat het wel de bedoeling was?
Je probeert je er uit te lullen René, en dat siert je niet. Natuurlijk schreef je niet ??één van de?? om mensen te waarschuwen dat ze maar één spatiefout mogen nomineren (en niet twee of meer). Het is op de bewuste pagina überhaupt niet mogelijk om meer dan één button aan te vinken.
Ja, sorry, je bent inderdaad een zeikerd.
Fouten zoals die op http://www.spatiegebruik.nl worden getoond, zou ik zelf niet snel maken. De aaneenschrijfregels zijn namelijk voor het grootste deel van de gevallen helemaal niet zo moeilijk. Ik vind het dan ook oprecht opmerkelijk dat een heleboel mensen daar fouten bij maken. Het kan dus volgens mij ook helemaal geen kwaad om wat aandacht voor dat fenomeen te vragen. En nog belangrijker wellicht: uit de reacties blijkt dat we met de website veel mensen een plezier doen!
@Krek: Toen je schreef: ??Ik leg het nog een keer uit? las ik ??un?? in plaats van ??één??. Dus in dat geval geld voor mij de discussie niet. Dat geeft alweer aan dat het nooit helemaal duidelijk is of er verwarring kan ontstaan bij de uitspraak. Dat blijft een interpretatie van de schrijver, terwijl het juist om gaat wat de lezer er mee doet. Met andere woorden: een vage regel, maar in de praktijk makkelijk te omzeilen
Wacht even, ik vind http://www.spatiegebruik.nl een erg leuke en nuttige site. Ik erger me ook aan die nare gewoonte om alles los van mekaar te schrijven. Het is goed dat je site daar aandacht aan besteedt. Maar als je kritiek op anderen hebt, moet je er zelf ook tegen kunnen.
@Wessel: Toen ik schreef: ??Ik leg het nog een keer uit? bedoelde ik ook [un]. Dus als jij [un] las, geeft dat al weer aan dat het helemaal duidelijk is en er geen verwarring kan ontstaan als iedereen deze regel volgt. Het is aan de schrijver om ervoor te zorgen dat de lezer met de taal doet wat de schrijver wil. Dat is een vak.
Stel: je kent alle taalregels die er zijn, en je beheerst ze ook feilloos. Kun je dan ook meteen helder schrijven?
@Krek:
Het is natuurlijk fijn om te horen dat je http://www.spatiegebruik.nl een leuke en nuttige site vindt. Door de aard van de website krijg ik wel vaker kritiek op mijn taalgebruik en daar kan ik op zich best tegen, maar als het onterecht is wil ik dat wel graag even laten weten. Zo ben ik dan ook wel weer.
In mijn vorige commentaar stond achter “Ja, sorry, je bent inderdaad een zeikerd” trouwens nog een belangrijke smiley, waarmee ik die opmerking een vrolijke lading had gegeven. Maar die smiley is nu verwenen, zo lijkt. Hoe komt dat, David? Zo zonder smiley lijkt het ineens of ik een zeikerd ben! (insert smiley here)
@krek: zie je nou wel, die smileys werken niet altijd zoals ze bedoeld zijn.
@René: De smiley had ik al gezien hoor, dus no offense taken. Dit maakt mijn kritiek echter niet minder terecht. Het is ‘een van de’ en niet ‘één van de’. Jij gebruikt beide vormen op je site door elkaar, waarmee je aantoont dat je het verschil niet kende. Het zou je sieren als je dat kon toegeven.
@Krek:
Ik kende de regel dat als je ‘een’ alleen als [een] kunt lezen en niet als [un] dat er dan geen accenten op hoeven. Maar volgens mij mág het wel als je dat duidelijker vindt of als je wilt benadrukken dat het echt maar om één gaat. Ik geef echter graag toe dat de manier waarop ik ze nu door elkaar gebruik op de website niet heel consequent is.
Iets heel anders… kan ik hier in de replies eigenlijk ook HTML gebruiken, bijvoorbeeld om iets vet, cursief of misschien zelfs onderstreept of
doorgestreeptte maken? Testing 1-2-3…Hmm, drie uit vier. Ik beschouw dit als een geslaagd experiment.
Ok Krek, wat kan jij toch geweldig beargumenteren. Petje af. Geen speld tussen te krijgen. En dat zonder enige arrogantie of betweterigheid. Ik hoop dat ik dat ooit nog zo ver kom dat ik dat ga beheersen. Maar ik denk dat dat slechts voor enkelen is weggelegd. Niet voor mij vrees ik. Op naar het volgende onderwerp
Ok Krek, wat kan jij toch geweldig beargumenteren. Petje af. Geen speld tussen te krijgen. En dat zonder enige arrogantie of betweterigheid. Ik hoop dat ik ooit nog zo ver kom, dat ik dat ga beheersen. Maar dat slechts voor enkelen is weggelegd. Niet voor mij vrees ik. Op naar het volgende onderwerp. (smiley)
Er zijn mensen op deze site die , keer op keer, heel veel te zeggen hebben over de onderwerpen die anderen aanbrengen. Dat is veilig. Ik zou deze mensen willen aansporen zelf ook eens het hoofd boven het maaiveld uit te steken en met een interessant onderwerp te komen. Daarbij is stijl en correct taalgebruik niet zo belangrijk.
Ik wou nog even [un] opmerking maken: Ik vind de spatie in “software matig” énerzijds de àllerleukste spatie, en ànderzijds, op basis van mijn ervaringen met de meeste software, helemáál niet onjuist.